[aymara] Aymara and Western Culture

[Omar Beas <omarhbeas@xxxxxxxx>]

> Admitiendo que no sea admisible la relación "más
> perfecto que" entre dos lenguajes dados, no crees
>que de todos modos> existe algún criterio de
>clasificación/jerarquización?

> En aspectos concretos yo apostaría que sí. Creo que
> los infinitos matices del japonés o el kawi (old
>javanese) para denotar los diferentes de respeto es
> insuperable :-)

BUENO, LA TEORIA LINGUISTICA NO ES MENOS CONCRETA POR
SER TEORIA. ES JUSTAMENTE TEORIA PORQUE SE BASA EN
OBSERVACIONES EMPIRICAS, COMPROBABLES Y FALSEABLES,
QUE TIENEN SUSTENTO EN DATOS OBJETIVOS.

NO ESTA EN DISCUSION EL QUE LAS LENGUAS DIFIERAN O QUE
PUEDAN EXPRESAR N-ENUNCIADOS. LO QUE ESTA EN
ENTREDICHO ES QUE SE INFIERA DE ESTE HECHO QUE EXISTE
UNA RAZON INHERENTE (DIGAMOS GRAMATICAL) Y UNICA
(ESPECIAL) QUE CALIFIQUE A TAL LENGUA COMO "MAS
PERFECTA", O ETC.

EN OTRAS PALABRAS, LA PREGUNTA SERIA... EL HECHO DE
QUE EL JAPONES O EL KAWI (O EL TIBETANO AGREGARIA A LA
LISTA)DENOTE DIEZ, QUINCE O VEINTE MANERAS DIFERENTES
DE EXPRESAR RESPETO, HACE DIFERENTES A DICHAS LENGUAS?
HACE DIFERENTE A LA LENGUA DE LOS ESQUIMALES EL HECHO
DE QUE DISTINGUEN LEXICAMENTE INFINIDAD DE MATICES
PARA EL COLOR BLANCO DE LA NIEVE (EN OTRAS LENGUAS)?

LA RESPUESTA ES SI Y NO. SI, EN UN SENTIDO TRIVIAL,
POR EL CUAL DECIMOS QUE EFECTIVAMENTE HAY DIFERENCIAS
ENTRE LAS LENGUAS. PERO AL MISMO TIEMPO NO, PORQUE EL
DESARROLLO LINGUISTICO QUE PUEDE ALCANZAR UNA
GRAMATICA ES INDEPENDIENTE DE PARA QUE MOTIVOS SE USE.
AMBAS SON COSAS DIFERENTES.

ES IMPOSIBLE ACASO QUE EL ESPANHOL, EL AYMARA O EL
QUECHUA, DESARROLLEN UN SISTEMA COMO EL DEL JAPONES,
TIBETANO, O AUN EL ESQUIMAL? LA RESPUESTA ES OTRA VEZ,
NO. NO ES IMPOSIBLE.

>Volviendo sobre aspectos más generales y menos
>culturales, yo creo que no todas las lenguas son
>iguales.

OBVIO. EN CIERTO NIVEL DE ANALISIS, ES UN HECHO
SIMPLEMENTE OBVIO QUE LAS LENGUAS NATURALES DIFIEREN.
SIN EMBARGO, TAMBIEN PERMITEME DARLE LA VUELTA A TU
AFIRMACION: EN CIERTO NIVEL DE ANALISIS PODEMOS
AFIRMAR QUE SI, QUE LAS LENGUAS (O PARA EMPLEAR EL
TERMINO TECNICO ADECUADO, LAS GRAMATICAS...)SON
"IGUALES".
 
> Se me ocurren ejemplos en fonología como el comparar
> lenguas cercanas como el castellano y el catalán (el
>primero tiende no concentrar la información haciendo
>que las sílabas tónicas y átonas tengan las mismas
>opciones mientras que el segundo tiende a concentrar
>la información en las tónicas, esto también sucede en
>inglés donde en sílaba tónica hay más contrastes).

SIN EMBARGO AMBAS USAN SILABAS (Y ACENTO, Y RASGOS
SUPRASEGMENTALES, DEPENDENCIA ESTRUCTURAL,
CONSTITUYENTES, RESTRICCIONES EN LA FORMACION DE
PREGUNTAS, PROPIEDADES REFERENCIALES, ETC).

ESTOS SON ASPECTOS QUE NO SON NADA TRIVIALES Y QUE
RESULTAN POR LO MENOS SORPRENDENTES EN TERMINOS
COMPUTACIONALES, CUANDO UNO QUIERE CONSTRUIR UN
"LENGUAJE". UN SISTEMA COMO EL DE LAS LENGUAS
NATURALES ES ALTAMENTE RESTRINGIDO EN SUS OPCIONES Y
NO SE PARECE EN NADA (O EN POCO) A SISTEMAS COMO LOS
DE LA LOGICA Y LAS MATEMATICAS.

POR EJEMPLO, ES CONOCIDO QUE EL TIPO DE SILABA MAS
AMPLIAMENTE REGISTRADO A LO LARGO DE LAS LENGUAS ES EL
CV. OTROS ESQUEMAS SON CVC, CCV, V, VC, ETC.

ESTOS HECHOS NO PUEDEN SER MENOS QUE SORPRENDENTES,
PUES PARECIERA COMO SI LAS GRAMATICAS DE LAS LENGUAS
HUMANAS ESTUVIERAN DISENHADAS PARA ADMITIR SOLO
CIERTAS OPCIONES Y NO OTRAS.

DE RESALTAR ES QUE AUN NO SE ENCUENTRA UNA EXPLICACION
A ESTE RESPECTO EN EL CASO JUSTAMENTE DEL AIMARA DONDE
ES POSIBLE ENCONTRAR SEQUENCIAS *CCCCCC, ALTAMENTE
MARCADAS Y PRODUCTO DE UNA MORFOFONEMICA COMPLEJA, LO
CUAL HACE COLAPSAR LO QUE SABEMOS ACERCA DE LA FORMA
EN QUE ORGANIZAN LAS SILABAS EN LAS LENGUAS HUMANAS).
ESTO NO QUIERE DECIR SIN EMBARGO QUE HAY ALGO MAGICO O
MISTERIOSAMENTE PECULIAR (DE HECHO EN ALGUNAS LENGUAS
MAYAS OCURRE UN FENOMENO SIMILAR, EN EL CUAL TAMBIEN
RESTA UNA EXPLICACION)
 
>En gramática, creo que sucede lo mismo, hay lenguas
>que tienden a hacer compuestos muy transparentes
>como el aymara o el náhuatl y otras como las lenguas
>indoeuropeas que no son nada transparentes y toman
>una raíz completamente nueva para expresar nuevos
>matices de un concepto.

BUEN EJEMPLO DE CUAN DIFERENTE PUEDE SER UNA SOLUCION
A TRAVES DE DIVERSAS LENGUAS.

>En cuanto a qué es superior no lo sé, aunque tiendo a
>pensar que desde el punto de vista de un computador o
>un programa que intente enseñar a hablar a las
>computadoras está bastante claro qué tipo de lenguas
>son superiores.

LA VERDAD QUE NO LO TENGO CLARO. MAS BIEN ESO ME
INDICA LAS DEBILIDADES DE ALGUNOS DE LOS METODOS
COMPUTACIONALES AL ENFRENTAR EL RETO DE LA COMPLEJIDAD
QUE PLANTEAN CADA UNA DE LAS GRAMATICAS

> Algunos pidgins tienen en ese sentido muy poco de
> alucinantes, lo interesante de los pidgins no es
>tanto su estado original sino su regramaticalización
y
> enriquecimiento a medida que empiezan a ser la
>lengua nativa algunos grupos convirtiendose >en
"criollos".

NUEVAMENTE CREO QUE ES UN EXCELENTE EJEMPLO EL QUE
MENCIONAS. HAY QUE DESLINDAR, SIN EMBARGO ALGUNOS
PUNTOS.

PRIMERO, SUPONGO QUE NO QUERRAS PROPONER COMO
ARGUMENTO A FAVOR DE LA RIQUEZA/POBREZA=>SUPERIORIDAD
EL ESTADO DE SIMPLIFICACION DE LOS PIDGINS, NO ES
CIERTO? SI ES ASI CREO QUE ESTAMOS ESTAMOS
ENTENDIENDONOS.

UN PIDGIN, ES CLARO LO QUE NO LLAMARIAMOS UNA LENGUA
NATURAL, SINO UN CONSTRUCTO FUNCIONAL, UNA LENGUA
ARTIFICIAL TAL COMO PODRIAN SER LOS LENGUAJES DE
PROGRAMACION, POR EJEMPLO). LA PRUEBA DE ELLO ESTA NO
SOLO EN LO QUE MENCIONAS SINO ADEMAS EN EL ALCANCE
EXPRESIVO, LIMITADO A PROPOSITOS ESPECIFICOS
(COMERCIO, ETC)

EL PUNTO ESTA JUSTAMENTE EN LO QUE MENCIONAS LUEGO,
ACERCA DE LAS LENGUAS CRIOLLAS, DONDE YA LA HISTORIA
ES DIFERENTE. LO RESALTANTE DEL CASO ES QUE EN EL PASO
DE PIDGINS A CRIOLLOS, MUCHAS DE LAS OPCIONES NO
PERMITIDAS PARA LAS LENGUAS HUMANAS, SON "CORREGIDAS",
POR LA SEGUNDA GENERACION DE HABLANTES (Y EN ESE
SENTIDO "ENRIQUECIDAS") nO DICE ESO ALGO ACERCA DE LA 
CONSTITUCION COGNITIVA DE LOS SERES HUMANOS RESPECTO
AL LENGUAJE, POR LA QUE SOMOS "IGUALES"?


OMAR

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