Re: [aymara] Ninera viola normas raciales

["David Aliaga" <hitoruna@xxxxxxxxxxx>]

Estimados Amigos
Estimado Alex

Gracias primero por publicar la 2da parte de mi respuesta, por alguna razon 
no fue publicada en la lista.
Segundo, no sabes la satisfaccion que me produce leer tu respuesta, es la 
clase de respuestas que me gustan, respuestas que retan el pensamiento, que 
lo instan a uno a pensar, sin cliches, sin frasesitas, solo con razones. 
Puedo no estar de acuerdo pero es muy satisfactorio.

En fin paso a responder

Antes voy a relatar una experiencia al parecer sin ninguna relacuion con el 
asunto.
En estos momentos, modestia aparte, manejo el idioma ingles con fluides, lo 
aprendi cuando estaba en secundaria, al mismo tiempo mi japones es mas o 
menos entendible, lo comence a aprender en la universidad. Hoy que ya he 
superado la etapa de Beginner, me doy cuenta que la mejor manera de aprender 
un idioma es como lo que me paso en la primera clase de ambas lenguas: NO 
entendi ni jota, me senti perdido y frustrado. Hoy, despues de anos,se que 
ese es el requisito basico para parender bien un idioma: sentirse perdido. 
Pero cuando converso con gente de por aca iniciandose en el aprendizaje de 
un idioma, me discuten, que no, que ellos prefieren que se les ensene el 
idioma en su propio idioma. Me discuten acaloradamente, pero claramente 
estan equivocados. Por que? Por que yo pensaba EXACTAMENTE IGUAL cuando me 
inicie, es un sintoma clasico pensar asi cuando se es principiante. Lo 
comprendo, es normal pensar asi, pero cuando ellos superen esa etapa (si la 
superan) se daran cuenta, tal como me di cuenta yo que estaban equivocados.

Para que digo todo esto... Para decir que el hecho que mucha gente que se 
encuentra en una situacion evalue la respuesta a su situacion de un modo no 
indica que sea lo correcto. Quizas quien sufre hambre, evalua como tu bien 
indicas que superar esas necesidades basicas es lo que unico que debe 
preocuparles, y no les dan importancia alguna al orgullo aymara o a la 
reinvindicacion quechua, es natural, es logico, cuando a uno le apreta el 
estomago desaparecen todas las filosofias, es humano. Pero eso no quiere 
decir que se tome sus respuestas como dogmas.

> El estado debe promover la
> distribucion y el fomento del bienestar en una
> sociedad de egoistas. Paises como los nuestros han
> fracasado estrepitosamente en esa mision
> principal y por eso ahora están puestos en
> cuestion. Goni no solo cay?Epor sus pecados sino
> por los pecados seculares de la Republica, de los
> que el gas solo fue la gota que derram?Ela copa.
> Hoy las comunidades golpeadas por el abandono
> están comprendiendo que debe haber un cambio
> sustancial en un estado anómalo y todo esto se
> manifiesta de forma popular, casi espontánea, con
> marchas, lemas sencillos gritados al viento. La
> apariencia es espontanea y superficial pero no
> debes creer que hay superficialidad en esto. Lo
> sencillo va al fondo del problema pero no tiene
> nada de superficial.
>
> Por decirlo de algun modo, la gente no sale a la
> calle porque no la dejan entrar en los clubes
> cruceños, la gente sale porque no tiene para
> subsistir o porque sus hijos no tienen futuro. Son
> cosas muy simples y tambien muy profundas.

Segundo, aclarando las cosas, el hecho de la miseria y la pobreza en 
nuestros paises, no es producto de mentes diabolicas que planean todo ello. 
Si es cierto que pueden haber, pero tambien hay muchos bienintencionados. 
Muchisimos (el infierno esta lleno de ellos dice el dicho) Hasta me pongo a 
pensar que el famoso Goni es uno de estos bienintencionados, mal entendidos 
etc. Claro eso es anatema en el actual movimiento "indio" pero yo no me guio 
por lideres pues... Entonces cual es la causa de todo ello???? Eso es lo que 
se tiene que buscar.

Por que sino, todas nuestras buenas intenciones, solucionar la pobreza, dar 
de comer al hambriento todo se va a estrellar con el muro de la realidad y 
vamos a quedar peor que antes. frustrados, sii somos blancos diremos "estos 
indios ingratos no me entienden", si somos andinos y inteligentes diremos 
"que pasa? que hice mal" y si somos cerrados diremos "el imperialismo yanqui 
tiene toda la culpa" Pero ni uno mismo, ni el imperialismo yanqui no los 
supuestos indios ingratos son la causa. La causa esta en que todo esfuerzo 
se va al agua si es que no hay un cambio en la cultura que lo sustente...

Asi tu pones primero solucion de necesidades basicas para mejora de 
autopercepcion, yo lo pongo al reves, y para conceder y no discutir propongo 
que sean entoneces AMBAS tareas y no una antes que otra las que se realicen.

Es por ello que no creo que" la miseria es la madre de todos los males de 
este pueblo". En mi opinion NO ES ASI, hay algo mas atras de la miseria, 
esta es consecuencia y no causa, y eso que hay atras no es mas que la 
terrible autonegacion como politica de estado instaurada en 1492 y que aun 
sigue muchas veces vigente en nuestras mentes. Eso nos hace ANORMALES y 
gente anormal tiende a la miseria. Por ejemplo, el hecho de comer productos 
nacionales parece ser una politica racional para promover la industria, la 
agricultura etc. Pero con nuestra forma de pensar esta destinada a fracasar. 
Es lo que le paso a Alan Garcia (no digo que sea la unica causa-ojo. Ademas 
no hay que negar la corrupcion etc etc etc) pero el tipo muy bien 
intencionado pone politicas que funcionan perfecto en el papel pero cuando 
las pone en la realidad, todos, incluyendo los pobres quieren y hacen cosas 
en su propio desmedro, prefiriendo lo importado, cosas que cuestan millones 
de despilfarro solo por caprichos culturales.  Lo mismo paso y pasara 
(siento ser asi de pitoniso) con todos los esfuerzos "por calmar el hambre 
de los pobres". Fracasaran si no hay un cambio cultural.

> alienadas. En estas condiciones se puede decir que
> el aymara corriente es bastante pobre.

Y cuando lo deja de serlo, la cultura misti lo absorbe reproduciendo el 
problema una vez mas y asgegurando que este ademas sea etiquetado como 
"menos aymara" por otros ayamaras. Somos parte de la solucion o del 
problema???

> *rica*? En las sociedades occidentales existe el
> fenomeno de los homeless -gente sin hogar,
> vagabundos- y se ha demostrado que estas personas
> acaban desarrollando gran cantidad de problemas
> psicologicos y hasta psiquiatricos, simplemente
> por ser pobres. Los aymaras son como extrapolar el
> problema de los homeless a escala social e
> igulamente se reproducen una serie de traumas a
> esa misma escala: un enorme sentimiento de
> inferioridad agravado muchas veces por no poder
> manejar bien el idioma y no poder as?Edefenderse,
> a veces conviviendo con el analfabetismo, formas
> laborales de semi-servidumbre, rechazo por parte
> de los no-indios ¿y me hablas de autopercepcion?
> Yo lo reduciria a algo más mundano: dinero. Con
> autonomia economica esto se cura.

De acuerdo Y por ello digo, las dos cosas juntas, no una antes que otra

> Sabes que reproducir esta clase de empresas no
> est?Eal alcance de la voluntad. Si no, los
> norteamericanos lo habrian hecho. Depende de la
> cultura en que nace la empresa, en este caso, la
> cultura japonesa.

Muy de acuerdo, pero date cuenta que clase de cultura es la japonesa y que 
clase de cultura es la norteamericana. La cultura japonesa deriva de una 
sociedad agraria, mientras que la norteamericana es ganadera. Las sociedades 
agrarias tienen caracteristicas comunes: Generalemente religiones animistas 
con culto (no se si es la palabra correcta) a la tierra y a los elementos y 
una vision positiva de la vida, responsabilidad grupal antes que individual, 
vision del trabajo como algo bueno y positivo etc etc etc. No nos hace 
recordar nada dime tu??? Con esto no pretendo decir que nos "volvamos 
japoneses", sino simplenmete que recordemos de donde venimos, de que cultura 
y que esta cultura no consiste en quedarse anclado en el siglo XVI sino en 
rescatar los conceptos detras de ellos y aplicarlos en las formas modernas.

No me parece que estemos yendo
> hacia eso y es más, la crisis economica nipona ha
> puesto en evidencia que su propio modelo
> empresarial est?Ellegando a su fin, entre otras
> cosas porque la cultura japonesa de hoy no es como
> la de la postguerra sino mucho más occidental. En
> fin, que el modelo de empresa paternal se acaba.

Mi punto de vista en este respecto es, cuando lleguemos a ese punto lo 
solcuionaremos. A mi me da mucha risa desde que era un jovencito, ver a 
todos esos pseudoprofetas que cuando se les menciona del deber que tenemos 
de desarrollarnos, contestan citando todos los males de las sociedades 
desarrolladas. Es cierto no son sociedades perfectas, tienen multiples 
defectos y problemas TOTALMENTE DIFERENTES A LOS NUESTROS. Pero eso es por 
que ya solucionaron los  que se parecian a los nuestros. Es tremendamente 
mediocre pretender ver sus problemas y no ver los  nuestros. Como digo, 
cuando nosotros lleguemos a ese punto, lo solucionaremos.

> >
> > - dejar de relacionar pobreza o condiciones
> > negativas con andinos intrinsicamente. Eso es algo
> > que los mistis hacen (lo cholo es feo, lo cholo
> > es pobre etc- ver China Tudela en caretas) y que
> > no debemos hacer nosotros
>
> Habria que ser ciego para no ver cuales son los
> indices de marginalidad de determinados colectivos
> calificados como indigenas. Podemos tratar de
> cerrar los ojos para no verlo, pero esto no quiere
> decir que no est?Eocurriendo. El deseo no basta
> para detener la realidad.

Me parece que no me has entendido. No pretendo se ciego, pero dejame pensar 
como lo explico. Tratare. En ingles hay un verbo TO BE que en castellano 
quiere decir SER o ESTAR. Cuando ensenamos castellano, generalmente decimos 
que para diferenciarlos hay que tomar en cuenta que

SER: denota una condicion intrinseca
ESTAR: denota la existencia de una condicion que no intrinseca al sujeto

De igual manera (y voy a abusar del lenguaje) los andinos ESTAN pobres, 
nadie lo niega, quien puede ser tan ciego! pero no SON pobres. (Ojo que 
dijhe que estoy abusando del lenguaje)
Lo que pretendo decir es que si bien los andinos han sido pobres por muchos 
anos, eso no quiere decir que tengan que serlo siempre. Por ello esa 
relacion Cholo-pobre es una cosa que debemos reservar para la mente de la 
china Tudela como dije.

Ah! dificil de explicar...

> 100% de acuerdo aunque no s?Eporque habria que
> buscar más equipaje en el pasado que el que
> traemos nosotros mismos al presente.

Lo que sucede es que aun hay muchos que niegan ese pasado, y no se puede 
avanzar al futuro si negamos el pasado

Bueno disculpen mi pobre capacidad para explicar las cosas, conste que he 
tratado. Con un abrazo me despido

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Lista de discusión Aymara 

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