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Re: [aymara] Dos congresistas del PNP hablarán en quechua en pleno
Waldir, no puedes pretender que vamos a gustar a todo
el mundo. Jamás se me pasó por la mente tal cosa.
Recuerdo esa cita de Don Quijote: "ladran los perros,
Sancho, señal de que avanzamos"
En lo que se refiere a "copiar" de afuera, como dices,
es otro efecto natural de la globalización. Yo, principalmente,
apuesto por caballos que ya han ganado en otros paises.
No pienso pedir perdon por inspirarme en modelos
de éxito.
Alex
El 12/09/06, waldir<wall_902@xxxxxxxx> escribió:
> Las conclusiones no se esgrimen sólo por ese "inocente acto de hablar en quechua", obviamente, sinó por conocerles antecedentes del prurito por copiar pésimos ejemplos (desubicados para la realidad peruana) de alrededores y especialmente otros aún más lejanos. Es evidente ¿no?.
> Que pena que ahora 'les toque' a nuestros idiomas "correr riesgos de ser odiosos a futuro"; probablemente eso ameritará respuestas de otro tipo.
> atte
> Waldir.
>
>
> "A. Condori" <ideolengua@xxxxxxxx> escribió:
> Mira, Waldir, creo que lo que tratas de negar cae por
> su propio peso. Lo has negado en varios mensajes
> y crees que cada vez que lo niegas es un poco más cierto.
>
> Por supuesto que existe la marginación étnica.
> Entiendo que no pretendes tomarnos por tontos,
> pero yo, personalmente, lo he visto sobre mis
> abuelos, sobre mis padres y sobre mí mismo;
> en distintos grados, por supuesto. Y creo que estas
> experiencias personales no serán extrañas
> entre los miembros de esta lista. Entonces,
> Waldir, te ruego que no insultes nuestra inteligencia
> y pretendas tapar el sol con un dedo.
>
> Y también te ruego que no trates de manipular
> haciendo una reducción al absurdo sobre premisas
> falsas. Si tratas de sobresimplificar llegas a
> sinsentidos flagrantes porque la cosa no es tan sencilla:
> ¿o qué pensabas? ¿que el factor idiomático no
> entra a formar parte de la ecuación junto con otras
> variables? Claro que hay otras variables, Waldir de
> mi vida, naturalmente. Claro que juegan en contra
> también falta de recursos (tierra, dinero, etc.), el
> nivel educativo, la pertenencia a entornos tradicionales,
> la carencia de contactos sociales, la situación
> familiar, el estar fuera de las redes económicas
> principales, y muchas otras cosas que no me atrevo
> a separar porque reconozco su correlación.
> Y esto sin hablar de algo puramente inmaterial
> como el sistema de valores de castas que tenemos
> en nuestros países.
>
> Pero dices que el asunto lingüistico genera confusión
> (sic). Ignoro si genera o no genera, cosa que además es
> intrascendente, pues, sea como sea, se trata de una
> realidad que no puede ser obviada. Si yo no hubiera visto
> en plena Arequipa como se ignora en comercios, transportes,
> y lugares públicos a gente que habla quechua podría creer
> tu teoría de que por el quechua no se margina a nadie,
> pero me resulta muy dificil desmentir a mis propios ojos,
> amigo Waldir.
>
> Si tú, de veras, crees que un país donde comunidades nada
> despreciables de personas puedan hablar razonablemente
> su lengua materna en la sociedad común y abierta que se
> supone que queremos construir, es un mundo demasiado
> "confuso", creo que el problema lo tienes tú y no nosotros.
> Mejor dicho, tú representas parte del problema, que ni por
> asomo se reduce sólo al idioma pero pasa ineludiblemente
> por él, por mucho que duela la supuesta confusión. Más
> confuso me parece a mí tratar de hacer piruetas pretendiendo
> que se puede mejorar las condiciones y el trato hacia
> amplios sectores de la población pero a la vez se pueda
> ignorar que forman parte de distintas comunidades
> lingüisticas.
>
> No me gusta el uso perverso que haces de las palabras:
> alboroto, agitación, instrumentación, confusión
> (todas las has usado en diversos mensajes)
> ¿realmente crees que el reconocimiento de la
> realidad lingüística se reduce a eso? ¿Es eso lo que hay
> detras de dos congresistas que simplemente hablaron
> en quechua? No puedes juzgar a dos congresistas que
> aún no tienen un historial en el Congreso, pero te atreves
> a imaginar una conspiración malvada para "confundir"
> y atraer "personas incautas" (sic). Y ¿llegas a esa conclusión
> simplemente porque hablaron en quechua? A partir de entonces
> debemos suponer ¿qué? que cualquier político que hable
> en quechua ¿será también un agitador? ¿No tendrá el
> quechua nunca una causa que encuentres legítima
> en política?
>
> Waldir, me temo que se ve a la legua por dónde vas
> caminando. Y lo digo con pena porque eres una
> muestra de un pensamiento muy dañino y pero
> completamente presente en el Perú.
>
> El quechua y el aymara tendran que correr riesgos
> e incluso hacerse odiosos. Es un precio que habrá
> que pagar por pasar al otro lado de la línea.
>
> Alex
>
> El 11/09/06, waldir<wall_902@xxxxxxxx> escribió:
> > ¡Y Como hay gente que solo entiende lo que le conviene!.
> > Dale la mula al trigo: sigue la MANIPULACION de 'lengua nativa sinónimo de marginación'.
> > Hablando de farsas, ¿porque no se dice lo que en verdad se quiere?, ¿que esa asemejación, y las otras de ese tipo, no son nada mas que un simple pretexto político para ganarse la simpatía de personas incautas gracias a la confusión que se genera?; ¡Señores!, por si no se dieron cuenta, estan jugando con la ingenuidad natural del desinformado, estan subhumanizando insultantemente a nuestros campesinos y su intelecto.
> > No crean, quienes estan en eso, a "ambos lados de Desaguadero", que la ingenuidad es perpetua, solo espero que, luego, no suceda lo que con Tupac Amaru II, que aún hoy, pocos se atreven a siquiera pronunciar abiertamente ese nombre, por no resultar enfrascados al lado de los desubicados que otrora enarbolaron esa 'bandera de lucha'.
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