Re: [aymara] Ventajas del autonomismo

["A. Condori" <ideolengua@xxxxxxxx>]

----- Original Message -----
From: "Gilber Mamani" <gmamanip@xxx>
To: <aymaralist@xxx>
Cc: <gmamanip@xxx>
Sent: Monday, June 07, 2004 5:47 AM
Subject: Re: [aymara] Ventajas del autonomismo

> Lamento que usted tome mis comentarios tan
> personalmente y exijo su disculpa.

Sr. Mamani, lamentablemente creo que usted a dado
a mi mensaje una interpretación sobre su intencionalidad
completamente errada. No he tomado su primer mensaje
ni como agresivo ni como rechazable. Siento que usted
haya interpretado un ataque por mi parte e incluso me
exija disculpa. Aun así, me disculpo en aquello que mi
torpeza me haya impedido hacerme entender por usted con
mayor claridad.

> Cual es su
> problema? Este forum es un instrumento de apoyo a los
> Aymaras y usted lo que hace es crear controversia

Mi problema, al parecer, es que usted debe haber entendido
algo muy distinto a lo que yo he escrito. Puedo atribuirme
parte de la culpa, pero cuando usted llega a suponer
ofensas debo entender que quizá usted venia tambien con
cierta predisposición a ver agravios.

> A que
> se refiere con una salida a su indianismo?

Lamentable error de comunicación. Lamentable si
usted cree que con esto yo lo critico o me burlo.
Ese parrafo es lo más inocente de todo mi mensaje.
Yo no vivo en los USA, Sr. Mamani, y me estaba
mostrando interesado por cómo gente del sur como
nosotros, con inquietudes como las de los participantes
de esta lista, *daba salida a su indianidad*. No sé
si se puede decir de otra forma: *desarrollaba su
caracter indígena* ¿quízas?, *vivia su ser-indigena*
¿tal vez? Sustituya indígena por aymara, si le parece
mejor. No entiendo como un interes completamente
puro e inocente, carente de cualquier intencionalidad
perversa, puede ser torcido para parecer un ataque
anti-aymara. Por favor, explíquemelo.

Es muy simple: como no vivo en los USA, y tampoco
soy adivino, quería simplemente conocer cómo se
relacionan los inmigrantes indigenas del sur con
esos otros indigenas. Me interesaba que aquellos
que viven en norteamenrica nos contaran sus
experiencias con esos hermanos del norte. No veo
la ofensa por ningún lado.

Por cierto, la pregunta sigue en pie, para quien
quiera responderla.

> las naciones
> indigenas somos hermanos desde Alaska a Patagonia y la
> solidaridad es algo comun en nuestras diferentes
> culturas. Los chicanos aqui en California, a los que
> yo ensenho en Colegio son indigenas ilegales en su
> propio continente, el mero hecho de su piel de nopal
> es un recordatorio a los Anglosajones extranjeros que
> se apropiaron de estas tierras, si fueran latinos,
> como los llaman, serian blancos y expanoles.

Estamos de acuerdo en esto. Lo que yo le pedía (y le
sigo pidiendo, pese a este pequeño malentendido) es
que comparta sus experiencias como indigena del sur
con indigenas del norte. Tal vez debí expresarlo de
esta forma.

> En ningun
> momento dije que el mundo Aymara es exclusivamente
> rural, pero en El Alto el anho pasado, cuando esa
> ciudad derroco a un presidente, como pudo sobrevivir
> tanto tiempo?, por su estructura comunitaria en juntas
> vecinales y como esta poblado El Alto? por secciones
> de acuerdo al origen migratorio.

No se lo niego, pero el hecho incontrovertible no cambia:
no es lo mismo tomar decisiones sobre los asuntos de
una comunidad agraria de pocos habitantes que sobre una
aglomeración humana gigantesca. Las asambleas funcionan
en circunscripciones pequeñas pero en algún punto de la
cadena de poder hay que asumir la representatividad como
necesidad para poder seguir decidiendo sobre asuntos
mayores.

> Al fin que importancia
> tendria ser rural o urbano si se sigue siendo Aymara,
> usted parece tener problemas con esto.

Bueno, sinceramente yo creo que tiene mucha importancia.
A no ser que se considere que ser aymara es algo
más bien romántico que tiene que ver con sentimientos
etéreos más que con intereses y necesidades diarias.
Al igual que ser Saami en Finlandia no es lo mismo
que ser Saami en Rusia, tampoco es lo mismo ser aymara
en Miajachi que en La Paz y muy distinto de serlo en
los Estados Unidos de América. ¿y por qué no? Porque,
al no cubrir las mismas necesidades, tampoco defendemos
las mismas cosas. Si ser francés del agro no es lo mismo
que ser francés de ciudad, imagine lo que significa esto
aplicado a paises donde muchos consideran que hay que
elegir entre ser indio y entrar en la *modernidad*. Por
toso esto, es relevante lo rural y lo urbano en la
forma de vida aymara.

> Finalmente, yo
> respeto y aprecio a la poblacion del oriente, pero la
> nacion camba no representan a los crucenhos  es
> simplemente un grupo pequenho de elite que quiere
> regalar los recursos bolivianos a las trasnacionales.
> Si fuera por ellos ya lo hubieran hecho y nos dejarian
> a los indios aislados y pobres en nuestra zona
> autonoma, despues de ofrendar vidas en la guerra del
> Chaco y la guerra del Gas.

Muy bien, pero yo creo que el pecado ha sido haber
permitido que los q'aras medialunistas tomen la
iniciativa de las propuesta autonomica. ¿ha habido
una contrapropuesta indígena de autonomias? Porque
ya sabemos la clase de autonomia que espera la
q'aritud: que cada uno se las arregle como pueda.
Frente a esto, la contraoferta de la dirigencia
aymara debiera haber sido a favor de un autonomismo
de amplias competencias descentralizadas pero con
CAJA COMÚN para el dinero y redistribución de
los recursos para paliar las diferencias regionales.
Es más, me ha sorprendido que no haya sido el sector
indígena el que propusiera primero un proceso de
autonomizacion regional. Es evidente que estoy
hablando de autonomia CON LIMITES y autonomia para
todas las regiones de Bolivia, incluyendo las
indigenas.

Y lo que me sorprende todavia más es que nadie haya
pensado -entre aquellos que esperan el Qullasuyu-
que la autonomia de los sectores aymaras no iba
a servir para aproximar ese objetivo politico.
Es decir, me parece un poco incoherente -entre los
que creen en la independencia- no comprender que
se podria aprovechar una autonomia como paso previo,
si eso es lo que se va buscando.

> Las Trasnacionales y sus
> lacayos hacen lo mismo que usted dividirnos para
> reinar.

Pero, caballero digame... ¿adónde voy a reinar yo?  :)

Saludos

Alex Condori


> Gilber Mamani
>
> --- "A. Condori" <ideolengua@xxx> wrote:
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gilber Mamani" <gmamanip@xxx> >
> >
> > Me ha sorpendido el recelo que se siente en Bolivia
> > hacia los planteamientos de autonomismo regional
> > dentro de un estado más descentralizado. El hecho
> > de que sean ideas de factura *camba* no debiera
> > hacer perder de vista que tambien representan una
> > oportunidad aprovechable por los sectores indigenas.
> >
> > Evidentemene todo se circunscribe a una cuestion
> > principal: los presupuestos con que se va a contar.
> > Es ahí donde surge la piedra de tropiezo entre
> > los intereses altiplánicos y los de la media luna.
> >
> > Pero Bolivia no es el unico pais donde existen
> > desequilibrios regionales de riqueza y sin embargo
> > existen sistemas avanzados de autonomia regional.
> > Solamente hay que tener claro que es mision del
> > estado central tener en sus manos los instrumentos
> > para aplicar prncipios de SOLIDARIDAD
> > interterritorial.
> >
> > La recaudacion fiscal debe seguir en manos del
> > Estado,
> > que destinará partidas regionales para cubrir las
> > competencias asumidas por las regiones autónomas.
> > De aquí no se sigue que las regiones que produzcan
> > más recursos fiscales tendrán más dinero a su
> > disposición sino que el reparto se hará en
> > consonancia
> > con el coste de las competencias y servicios
> > asumidos
> > regionalmente y con la cantidad de población
> > objetivo.
> > De aquí se deduce que, en un sistema como el
> > descrito,
> > Santa Cruz seguiría siento un aportador neto y las
> > regiones del altiplano serían receptores netos. Esto
> > es, REDISTRIBUCION territorial de la renta manejada
> > por el gobierno central.
> >
> > No creo que en este momento nadie vaya a entender
> > autonomismo como una doctrina por la que cada region
> > se las arregle como pueda y con lo que pueda
> > conseguir.
> > Eso no es ni una propuesta seria ni aceptable.
> >
> > > Mucho cuidado hermanos,la forma que plantean las
> > autonomias
> > > suena a lo que hizo EEUU les dio a los indigenas
> > las peores
> > > tierras y los enjaulo en reservaciones, dandoles
> > soberania
> > > nominal.
> >
> > Lo que han hecho los Estados Unidos ha sido la
> > *desactivación*
> > de los compromisos con las naciones indias
> > adquiridos en
> > los tratados. Astutamente ha sabido promover eso que
> > Vine Deloria llama la *terminacion* de la tribus,
> > que no es
> > otra cosa que reinterpretar a la baja sus
> > prestaciones.
> >
> > Básicamente, el gobierno federal hace todo lo
> > posible para
> > no gastar dinero en las tribus, lo cual para las
> > pequeñas
> > naciones sin las posibilidades que el mercado
> > inmobiliario
> > brinda a grandes reservas como los navajo, es
> > ponerlas al
> > borde  de a indigencia.
> >
> > > Este fin de semana he ido a un Powow(reunion
> > > comunitaria) de los Indigenas aqui en EEUU y es
> > una pena,
> >
> > Una curiosidad que tengo: la gente (vamos a decir
> > *latina*)
> > con convicciones indígenas de su propia tierra (creo
> > que
> > en esta lista hay varios residentes en los USA)
> > ¿tiene alguna
> > inclinacion especial a dar salida a su *indianismo*
> > relacionandose con circulos indígenas
> > norteamericanos?
> > ¿que relaciones o sentimientos mantienen hacia estos
> > *otros indios*?¿hay algún tipo de interacción
> > estrecha
> > con estas comunidades, reservas, etc.?
> >
> > > La salida es ver que es lo que quieren nuestra
> > gente en las
> > > comunidades y los aymaras en las ciudades. Entre
> > todos
> > > tenemos que plantear el tipo de autonomia, a mi
> > parecer ese
> > > tipo de democracia comunitaria es lo que nos hace
> > aymaras.
> >
> > Un punto que olvidas. La democracia participativa es
> > imposible en el mundo urbano donde las
> > concentraciones
> > de personas son de miles y miles. Por eso nacio la
> > democracia representativa. En estos momentos no
> > podriamos
> > afirmar que el mundo aymara es exclusivamente rural
> > cuando una metrópolis como El Alto agrupa a
> > multitudes.
> >
> > Saludos
> >
> > Alex Condori



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70
http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/oOHolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

_____________________________________________

Lista de discusión Aymara 

http://aymara.org/lista/lista.php
_____________________________________________ 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
     aymaralist-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
     http://docs.yahoo.com/info/terms/